PROCURA DELLA REPUBBLICA - 
presso il Tribunale di Treviso

TRASCRIZIONE INTEGRALE

RICOGNIZIONE
MANDALA' ALESSANDRO
SUL LUOGO DELL'OMICIDIO
DI TONELLO LUCA
DEL 21/6/2001

redatta da:
DE NARDI ROBERTO
via Manin, 48 - Treviso - Tel. 0422540395

PROCEDIMENTO A CARICO DI:
- MANDALA' ALESSANDRO
- BERTELLI ROSSANA
- BERTAZZONI GABRIO

Procedimento penale N. 7831/00 R.G.N.R.
                                     N. 7994/00 R.G.  Notizie di reato

PROCEDIMENTO A CARICO DI:
- MANDALA' ALESSANDRO
- BERTELLI ROSSANA
- BERTAZZONI GABRIO

RICOGNIZIONE DELL'IMPUTATO MANDALA' ALESSANDRO SUL LUOGO DELL'OMICIDIO DI TONELLO LUCA - 21.06.2001

PUBBLICO MINISTERO

DOMANDA - Lei può posizionarsi più o meno in macchina come era, il Bertazzoni non c'è e non importa..

RISPOSTA - Dobbiamo montare?

DOMANDA - La Bertelli si avvicina da questa parte, dal finestrino di qua. Lei aveva detto che lei non vedeva in questo punto il Tonello, non l'aveva visto, e dice che non vi accordaste su quello che dovevate fare.. "io presi la mazzetta dal cofano e la Bertelli vide questo e la nascose sui pantaloni davanti"

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Io non so se sia nel cofano già, probabilmente è già nel cofano.. Lei ha parlato anche del coltello, non mi ricordo se ne ha parlato già prima o parla dopo.. Questa sarebbe la mazzetta che abbiamo ricostruito, non è quella, era dietro nel cofano e la mettiamo qua. Del coltello.. adesso non trovo il punto in cui ha parlato del coltello, ne aveva parlato prima.. Comunque adesso vediamo anche il coltello, ci fa vedere dove aveva messo il coltello. Quindi il coltello lei ha detto che l'aveva nei pantaloni dietro - e allora se lo metta già nei pantaloni dietro - e prende la mazzetta, e a questo punto lei dice che la Bertelli vide anche questo e la nascose nei pantaloni davanti, aveva detto, la mazzetta

RISPOSTA - Sì, l'ho presa e l'ho messa..

DOMANDA - Adesso non so se l'abbigliamento glielo consente ..., sennò la metta come può. "Ci avviammo lungo la strada verso ... in direzione del Tonello e lo vidi solo quando arrivammo davanti a lui". Allora lei adesso ci faccia vedere il punto in cui lei vide il Tonello, perché dice "io lo vidi solo quando fummo davanti a lui". Allora Tonello è come se fosse la signora qui vicino a lei, quindi voi vi avviate e ci mostri il punto in cui incontrate il Tonello. Andiamo avanti

RISPOSTA - Qua più o meno

DOMANDA - Questo è il punto, più o meno era qua. Lei nel suo interrogatorio aveva detto "preciso che ho percorso solo 10 o 20 metri in tutto", quindi sarebbe questo il percorso

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - "Restando fermi nel posto in cui era il Tonello tutti e tre accendemmo una sigaretta". Fu qui che accendeste la sigaretta?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Poi dice che restaste fermi qui per circa un quarto d'ora tutti e tre

RISPOSTA - Sì, più o meno

DOMANDA - Dice: "Ora non ricordo come ce le accendemmo queste sigarette, ho solo un vago ricordo di aver forse preso un accendino dall'auto prima di scendere. Restammo fermi in quel posto per circa un quarto d'ora tutti e tre parlando del più e del meno". Questo sarebbe il punto in cui sareste stati un quarto d'ora a parlare. "Il Tonello non fu meravigliato di vedermi", ma queste sono cose .. Successivamente - quindi è passato un quarto d'ora - lei dice.. mi dica, se vuole può anche ovviamente rettificare

RISPOSTA - E' passato un po' di tempo, adesso non so esattamente se un quarto d'ora, però il tempo di parlare..

DOMANDA - Se vuole su questo lei può anche fornire precisazioni, se non era un quarto d'ora

RISPOSTA - Non so dirle esattamente il tempo preciso

DOMANDA - Ma era proprio poco tempo oppure era nell'ordine di dieci minuti, un quarto d'ora?

RISPOSTA - Nell'ordine dei dieci minuti sì

DOMANDA - Dieci minuti almeno lo erano?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Allora dice "Successivamente io decisi di dire al Tonello e alla Rossana che me ne sarei andato. Tonello e la Bertelli dissero che loro invece si sarebbero trattenuti. A questo punto - siamo in questo punto - io feci finta di andarmene, ma in realtà mi nascosi senza farmi vedere vicino alla mia auto e approfittai di un momento che i due erano di spalle per colpire alla nuca il Tonello con la mazzetta". Allora adesso siamo in questo momento, lei dice io me ne vado" e se ne va; adesso ci faccia vedere.. dice "mi sono nascosto vicino alla macchina" - le ho letto quello che lei aveva detto -, ma vuol dire che lei è ritornato fino alla macchina e si è nascosto li?

RISPOSTA - Io non ricordo esattamente se sono andato fino alla macchina, ho fatto la finta di tornare indietro mentre loro hanno proseguito..

DOMANDA - E loro, scusi, quando vi siete lasciati apparentemente hanno proseguito o sono rimasti?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Loro hanno proseguito e lei ha fatto finta di tornare alla macchina. Se lo ricorda, fino a che punto è tornato indietro, se è tornato indietro?

RISPOSTA - Ho fatto pochi metri perché .. e poi mi sono deciso a seguirli senza farmi vedere

DOMANDA - Va bene che era buio e lo sappiamo benissimo.. loro avanzavano e lei si è nascosto qua sul fosso, si è nascosto dietro questo albero, è andato dietro la macchina? Era solo un po' da capire, se lo ricorda, esattamente che cosa sia successo, perché poi arriviamo alla fase ulteriore in cui lei dice che colpisce alla nuca il Tonello con la mazzetta. Il Tonello è lei, quindi il Tonello lo mettiamo con la Bertelli un po' più avanti, perché sono loro due che più o meno si stanno avviando, e poi lei ci dirà in che punto sono e quanto tempo passa da questo finto congedo al momento in cui lei li coglie di sorpresa. E' più o meno così?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Se ci vuole spiegare lei adesso. "Eravamo qua tutti e tre", avete parlato, poi lei ha detto "me ne vado" e ricorda se è tornato indietro?

RISPOSTA - Io so che sono tornato indietro, non mi ricordo bene dove mi sono messo nel frattempo

DOMANDA - Ma indietro di quanto metri, se lo ricorda? Le ricordo quello che lei mi aveva detto..

RISPOSTA - Sì, però nel luogo le cose sono un po' diverse

DOMANDA - "In realtà mi nascosi senza farmi vedere vicino alla mia auto", lei così disse in quell'interrogatorio. Allora vicino alla sua auto.. vede, l'auto adesso è in una posizione abbastanza lontana, quindi lei quando mi ha detto questo è ritornato lì oppure adesso che è qua si ricorda che le cose sono andate diversamente?

RISPOSTA - La distanza è un po' più lunga di quella che io credevo di ricordare. Io so che sono tornato indietro, verso quegli alberi là più o meno

DOMANDA - Su questo dovrei chiederle, per quello che ricorda, di  ritornare indietro come fece quella sera, più o meno, sempre per quello che ricorda, per spiegarci

RISPOSTA - Non mi..

DOMANDA - Comunque da questa parte, e non sarebbe arrivato fino alla macchina come aveva detto nell'interrogatorio

RISPOSTA - ... continuavano..

DOMANDA - ... Adesso noi li facciamo posizionare dove lei vuole per ..

RISPOSTA - ...

DOMANDA - Allora, camminate di spalle più o meno e adesso lei ci dica il punto in cui.. dice "approfittai di un momento in cui i due erano di spalle per colpire alla nuca il Tonello con la mazzetta". Camminavamo così, Tonello era a destra e la Bertelli a sinistra? Ce li metta lei nella posizione in cui erano

RISPOSTA - La posizione me la ricordo

DOMANDA - Non se la ricorda?

RISPOSTA - No, me la ricordo

DOMANDA - Mi dica

RISPOSTA - La Bertelli era dall'altra parte

DOMANDA - La Bertelli era a destra e Tonello era a sinistra, questa era la posizione. Il punto in cui lei l'ha colpito..

RISPOSTA - Era più avanti di qua

DOMANDA - Nel senso che loro camminavano e lei li seguiva senza farsi vedere, era questa..

RISPOSTA - Esatto

DOMANDA - Ma camminando dove stiamo camminando noi?

RISPOSTA - Sull'erba

DOMANDA - Lei camminava sull'erba di qua, a destra o a sinistra?

RISPOSTA - Di qua

DOMANDA - Lei camminava lungo l'argine, qui?

RISPOSTA - Non mi ricordo esattamente come, so che ho fatto di tutto per non farmi vedere

DOMANDA - Allora adesso mi faccia vedere il punto in cui lei colpisce, come avrebbe detto qui, alla nuca il Tonello con la mazzetta, perché dice "Preciso che il Tonello e la Bertelli erano andati avanti di altri 15-20 metri rispetto al punto in cui eravamo stati fermi tutti e tre", questo lei aveva detto, e sostanzialmente faceva intendere che il punto in cui colpisce il Tonello è 10-15 metri da questo punto dove eravamo stati prima. Ci dica lei dove è il punto in cui lei l'avrebbe colpito la prima volta

RISPOSTA - La distanza non me la ricordo, so che c'era un dirupo

DOMANDA - Guardi anche i luoghi, siamo qua apposta. Adesso sarà anche cambiata la vegetazione, però..

Difesa (Avv. Melioli): Posso vedere ...? Perché mi è venuto un dubbio. ... (fuori microfono)

Pubblico Ministero: Adesso lasciamogli trovare il posto e poi voi fate le domande che ritenete

RISPOSTA - Questo mi pare che fosse il posto

DOMANDA - Le pare che il posto sia questo. Un attimo soltanto perché il suo difensore voleva fare una domanda 

Difesa (Avv. Melioli): Hai dichiarato prima che vi siete fermati un po' a fumare una sigaretta, dopodiché tu avresti detto adesso che loro sono andati.. tu hai fatto finta di andare via e loro si sono incamminati. Mi risulterebbe invece che non sia successo così, che tu hai accompagnato ancora un po' loro, dopodiché hai fatto quel discorso di dire "torno via, non voglio più rientrare", ed era da sapere se li hai lasciati nel momento in cui vi eravate fermati a fumare una sigaretta o vi siete da lì ancora incamminati un po' e dopo hai detto "vado via, torno via, non mi interessa più nulla" e hai fatto tutto quello che hai fatto dopo

RISPOSTA - Ho le idee un po' confuse. So che quando siamo arrivati in quel punto..

DOMANDA - Il punto che ci ha indicato prima vicino all'albero?

RISPOSTA - Il punto che ho indicato prima. Non ricordo esattamente se abbiamo fatto un paio di metri assieme

DOMANDA - Comunque il congedo è avvenuto sostanzialmente in quella zona?

RISPOSTA - Là o poco più avanti. Io so di aver detto "mi reco verso la macchina", poi non so se loro abbiano sentito, anche perché stavano parlando tra di loro, sicché..

DOMANDA - Questo sarebbe il punto in cui avrebbe colpito alla nuca, e la posizione di Bertelli e Tonello è sempre questa, sono sempre in questa posizione?

RISPOSTA - Sì sì

DOMANDA - Quindi lei l'avrebbe colpito.. adesso lei ha anche con sè questa specie di mazzetta..

Pubblico Ministero: Mi dica, Avvocato

Difesa (Avv. Melioli): Solo se ti ricordi se c'erano degli alberi intorno, o sul canale naturalmente

RISPOSTA - Non mi ricordo se c'erano

DOMANDA - Lei adesso ci faccia un attimo vedere, sempre per quello che ricorda, come sarebbe avvenuta la prima aggressione al Tonello, cioè loro sono di schiena, non si sono accorti - secondo quello che lei ha detto - che lei sopraggiungeva e in che punto era il Tonello quando lei l'ha colpito? Di spalle intanto, come adesso?

RISPOSTA - Era di spalle

DOMANDA - E non si è neanche girato, non si è neanche accorto della sua presenza. Quindi lei ci faccia, ci mimi un attimo.. quindi a quel punto la mazzetta lei l'ha tirata fuori in questo momento o ce l'aveva già in mano lungo la strada?

RISPOSTA - No, l'ho tirata fuori mentre facevo la strada

DOMANDA - Quindi l'aveva già in mano sostanzialmente. E l'ha colpito come?

...: Scusi un attimo dottoressa, anche le foto oppure solo le..

Pubblico Ministero: No no, tanto c'è la telecamera

DOMANDA - Ci faccia un attimino vedere, se lo ricorda, perché questo è il primo colpo, e poi dica alla comparsa come Tonello ha reagito a questa sua..

RISPOSTA - Cosa ...

DOMANDA - Allora glielo rileggo. Lei aveva detto "Io feci finta di niente - riparto da là - ma in realtà mi nascosi - e questo l'avevano detto - senza farmi vedere vicino alla mia auto e approfittai di un momento in cui i due erano di spalle per colpire alla nuca il Tonello con la mazzetta. Preciso che il Tonello e la Bertelli erano andati avanti di 15-20 metri rispetto al punto in cui eravamo fermi tutti e tre. Quando colpii alla nuca il Tonello questi, anziché perdere i sensi - forse io per la paura non diedi un colpo sufficientemente forte -, egli si voltò verso di me urlando e aggredendomi, nel senso che mi prese per il petto. La Rossana cominciò ad urlare facendo il mio nome e i cani della casa ad abbaiare. A quel punto io non capii più nulla e utilizzai la mazzetta contro il Tonello colpendolo ancora alla nuca, e a quel punto il Tonello finì a terra, senza tuttavia perdere i sensi". Questa scena qua si svolge tutta in questo punto.., quindi lei lo colpisce, e ci può almeno far vedere il punto in cui l'ha colpito, se lo ricorda, la prima volta?

RISPOSTA - L'ho colpito qua

DOMANDA - E quindi l'ha colpito nella parte della nuca posteriore destra, guardando?

RISPOSTA - Se ricordo sì

DOMANDA - A quel punto si gira verso di lei il Tonello?

RISPOSTA - Si gira.. tutti e due si girano

DOMANDA - Si girano tutti e due

RISPOSTA - So che ho sentito lei gridare, diciamo "cosa stai facendo?", e lui ha cominciato a venirmi addosso con le braccia

DOMANDA - Ci faccia vedere. Quindi cosa ha fatto, l'ha preso addosso?

RISPOSTA - Così, e dopo io l'ho ripetuto la seconda volta

DOMANDA - Lei aveva detto "a quel punto non capii più nulla e utilizzai la mazzetta contro il Tonello colpendolo ancora alla nuca" Invece l'ha colpito di fronte adesso?

RISPOSTA - Sì, perché ce l'avevo di fronte

DOMANDA - Quindi rettifica questa cosa. Quindi l'ha colpito dove, in che punto della fronte?

RISPOSTA - Credo qua

DOMANDA - Crede là, benissimo. Dice che a questo punto il Tonello finisce a terra. E' finito a terra quindi in questo punto?

RISPOSTA - Più o meno sì

DOMANDA - E' riuscito a fare qualche metro?

RISPOSTA - Non è scappato

DOMANDA - E' rimasto dove era, quindi nel punto in cui l'ha colpito è caduto. Dice "a questo punto io vidi la Rossana andare verso l'auto"

RISPOSTA - Io a quel punto là, quando ho cominciato a colpire la prima volta, che ho cominciato a prendere paura e lui mi ha cominciato ad aggredire, diciamo, non ho più visto niente, si può dire, non ho più visto né la Rossana né niente, ho visto solamente lui davanti

DOMANDA - Quindi rettifica quello che aveva detto qui, e cioè "vidi la Rossana andare verso l'auto"?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Lei la Rossana non la vide più

RISPOSTA -  Non vidi più né lei né niente praticamente, avevo solo.. avevo perso completamente..

DOMANDA - Ascolti, poi lei dice che cade a terra senza perdere i sensi. "A quel punto io vidi la Rossana andare verso l'auto - e questo dice invece adesso che non lo ricorda più - e io colpii di nuovo il Tonello alla nuca"

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Ma il Tonello a questo punto in che posizione era?

RISPOSTA - Per terra

DOMANDA - Abbia pazienza, ci dica come era per terra il Tonello quando lei lo colpisce a terra alla nuca.. perché lei ha parlato sempre di nuca nel suo interrogatorio, comunque ci dica 

RISPOSTA -So che era disteso

DOMANDA - Ma era disteso prono?

RISPOSTA - Ricordo che le gambe erano per di qua

... : Con la testa verso di là o verso ...?

RISPOSTA - Le gambe un po' di qua e la testa per di qua, più o meno

DOMANDA - Quindi era più o meno in questa posizione

Difesa (Avv. Melioli): Girato così o girato di là?

DOMANDA - Perché lei ha detto che l'ha colpito di nuovo alla nuca, ma in questo momento sarebbe un po' difficile colpirlo alla nuca, o no? Era a pancia in su, è sicuro di questo? Io le dico quello che lei aveva detto, poi non so se le cose..

RISPOSTA - Non mi ricordo

DOMANDA - Adesso non lo ricorda più. Però, mi scusi, lei mi ha parlato di un primo colpo, che era quello a sorpresa, poi c'è un secondo colpo, che ha detto che non era alla nuca ma era frontale, e poi c'è un terzo colpo adesso, mentre è a terra, oppure no?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Ed è alla nuca sempre, o non lo ricorda?

RISPOSTA - Non mi ricordo, cioè so che l'ho colpito ma non ho in mente la scena

DOMANDA - Allora adesso le dico quello che lei a questo punto aveva detto: "Il Tonello continuava a parlarmi con una voce trasformata, non si esprimeva con parole comprensibili. Io fui preso dalla paura e di istinto continuai a colpire il Tonello, e in tutto lo colpii quattro volte sempre alla testa, forse anche verso una delle tempie, credo quella sinistra". E' così? Sempre con Tonello in quella posizione che abbiamo visto?

RISPOSTA - La posizione è la stessa

Difesa (Avv. Melioli): Proviamo a metterlo per terra e vediamo se si ricorda, soprattutto se è frontale o no

DOMANDA - Noi abbiamo questo momento in cui cade e perde i sensi, che parla con la voce trasformata

Difesa (Avv. Melioli): E' girato così o è girato dietro?

RISPOSTA - Non mi ricordo la posizione, se è girato da una parte o dall'altra

...: Sei sicuro di averlo colpito per terra?

RISPOSTA - Sì sì

DOMANDA -Scusi una cosa, il Tonello però non reagiva in questo momento?

RISPOSTA - No, continuava a gridare diciamo

DOMANDA - Però non si è mai alzato e non ha abbozzato mai nessuna reazione nei suoi confronti? Ha cercato di alzarsi?

RISPOSTA - Probabilmente avrà fatto il tentativo anche di alzarsi, ma non so, non mi ricordo

DOMANDA - Non se lo ricorda. Lei dice "al quarto colpo io sentii del sangue del Tonello arrivarmi sul viso. Lui era per terra e io ero in ginocchio", quindi lei parla adesso di una fase in cui lei lo colpisce in ginocchio

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Allora i colpi.. il primo gliel'ha dato in piedi, e il secondo gliel'ha dato sempre in piedi? Il Tonello era sempre in piedi quando lei gli ha dato il secondo colpo?

RISPOSTA - Al secondo colpo era già per terra

DOMANDA - Col secondo colpo è andato per terra o col primo?

RISPOSTA - Col secondo

DOMANDA - Il terzo e il quarto lei glieli dà mentre è a terra?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - E lei glieli dà stando in piedi o mettendosi in ginocchio?

RISPOSTA - Non mi ricordo se in ginocchio o accucciato, comunque non ero in piedi così, più o meno ero così

Pubblico Ministero: Avvocato, vuol chiedere qualche precisazione?

Difesa (Avv. Melioli): No, solo se si ricorda sempre se era dietro o davanti, ma se non si ricorda niente..

RISPOSTA - Mi sembra così

DOMANDA - Lei dice "A quel punto mi venne istintivo gettare via la mazzetta, e non so dove andò a finire". Quindi sarebbe questo il punto in cui lei ha lanciato la mazzetta?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Di questo adesso ha ricordo?

RISPOSTA - Non è che ricordo, so che il punto più o meno era questo dove stavo agendo e so che ho buttato via la mazzetta, non ho fatto spostamenti

DOMANDA - Ma quando l'ha buttata via l'ha buttata via per buttarla o l'ha lanciata nel fiume? Questo vorrei capire

RISPOSTA - L'ho buttata via per buttarla, non so dopo dove sia andata a finire

DOMANDA - Ha fatto un lancio..

RISPOSTA - Ho fatto un lancio all'indietro

DOMANDA - L'ha buttata all'indietro e non sa dove sia andata a finire. "A quel punto mi venne istintivo gettare via la mazzetta. Il Tonello continuava a rantolare e questo mi spaventò ancora di più, e presi il coltello e lo colpii alla schiena perché era prono", perché a questo punto, secondo la sua ricostruzione, si è girato Tonello. Si è girato da solo o l'ha girato lei per colpirlo alla schiena?

RISPOSTA - La scena di averlo colpito alla schiena ce l'ho, so che Tonello..

DOMANDA - Alla schiena come, sempre con la testa verso la casa?

RISPOSTA - Sì si

DOMANDA - Era sempre così ma prono?

RISPOSTA - Adesso che mi viene in mente la scena del coltello posso dire che il Tonello era girato

DOMANDA - Deve anche girarsi, così lei tira fuori il coltello e ci fa vedere dove l'ha colpito e come

Pubblico Ministero: Avvocato, mi scusi, stiamo ancora interrogando l'altro, se avete pazienza ... e poi vi raggiungiamo. E' interrogatorio con esperimento per ognuno, come non ci saranno i difensori di Mandalà nel suo interrogatorio.. abbia pazienza

DOMANDA - Allora a questo punto il coltello.. lei la mazzetta non ce l'ha più, quindi diamola a chi la deve tenere. Lei prende il coltello e dove lo colpisce?

RISPOSTA - Mi sembra qua

DOMANDA - Il coltello non ce l'ha più?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Allora..

Difesa (Avv. Gallina): Posso andare a parlare con la mia cliente?

Pubblico Ministero: Un colloquio lo posso autorizzare, sì

DOMANDA - Allora..

RISPOSTA - MI sembra qua

DOMANDA - Lei si ricorda che.. adesso andiamo avanti perché lo racconta lei. Lei dice "Al primo colpo mi sono tagliato la mano e, poiché mi faceva male, non ebbi neanche tanta forza nel colpire". Quindi il primo colpo, quando lei si fa male, almeno questo si ricorda dove l'ha dato?

RISPOSTA - Il punto esatto non me lo ricordo

DOMANDA - Più o meno, nella schiena, in centro?

RISPOSTA -So di averglielo dato qua più o meno

DOMANDA - Più o meno in quel punto della schiena. Poi gli altri nella stessa zona o diversa? Non lo ricorda più?

RISPOSTA - No

DOMANDA - Lei a questo punto dice "A quel punto io scappai subito lasciando il corpo tra la strada e l'argine"; lei ha detto così "ho lasciato il corpo tra la strada e l'argine", ma vede che questa posizione sarebbe proprio in mezzo alla strada

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Quindi adesso la posizione era questa o era tra la strada e l'argine? Perché tra la strada e l'argine noi avevamo inteso un pocchettino spostato, mi sembrava. Allora le chiedo, perché siamo qua per questo

RISPOSTA - Io i centimetri non me li ricordo

Difesa (Avv. Melioli): Ti ricordi se sotto i piedi sentivi ghiaia in quel momento o erba? Capisco che eri in un momento un po' particolare, ma prova a fare uno sforzo se può tornarti utile

DOMANDA - Anche perché, scusi, c'è un momento in cui lei ritornerà, per cui il corpo, se l'ha lasciato in un momento in cui non si ricorda, poi c'è un momento in cui ritorna e lo ritrova là, a meno che non si sia spostato. Allora se su questo potesse esserci un po' preciso, se questo è il punto.., lei è anche proprio sicuro che è questo il posto? Io volevo che lei venisse un momentino più avanti anche 

Difesa (Avv. Melioli): E' una domanda che avrei fatto anche io dopo

DOMANDA - Caso mai lo facciamo dopo, vediamo questa cosa. Lei a questo punto lo lascia in questa posizione?

RISPOSTA - Sì, però non sono tornato indietro scappando, non sono scappato indietro lasciandolo qua

DOMANDA - Prima di andare avanti su questa cosa vorrei concludere sul punto. Andiamo un po' avanti e vorrei farle vedere i luoghi, luoghi perché noi abbiamo dei luoghi e volevo che lei li vedesse tutti per poi confermarmi che questo è il punto in cui lei ha lasciato il Tonello. Lei vedrà i fiori lì e credo che i fiori stiano ad indicare il punto in cui invece è stato trovato il corpo del Tonello

Difesa (Avv. Melioli): I cani che hai sentito abbaiare li sentivi distanti o vicini?

RISPOSTA - Sentivo che venivano da quella parte là

DOMANDA - Quindi lei sta vedendo anche questi posti. Lì lei vede quei fiori ..., quindi il punto in cui venne trovato il corpo del Tonello è questo, glielo dico perché..

RISPOSTA - Sì, va bene

DOMANDA - Lei però ha detto che il punto in cui l'ha lasciato è quello, e così?

...: ... che possa specificare

Pubblico Ministero: Quelli della Scientifica non sono interrogati, loro devono solo rilevare i dati

...: ... il Mandalà il posto di questo

Pubblico Ministero: Ma questo è l'unico posto che gli possa indicare perché ci sono i fiori, sennò non glielo avrei neanche indicato, perché è lui che deve darci la ricostruzione, non siamo noi che dobbiamo..

DOMANDA - Se vuole andiamo ancora avanti. Ci sono altri posti che vuol vedere?

RISPOSTA - No

DOMANDA - Io adesso le dico che il corpo.. ma comunque lei del corpo che è stato portato nell'acqua non ci ha ancora parlato, ne parleremo dopo

RISPOSTA - Io non mi ricordavo esattamente il posto, so che..

DOMANDA - Può essere che il posto fosse qui invece che dove lei ha colpito il Tonello?

RISPOSTA - Può essere, perché so che era un dirupo, e negli altri non ho visto dirupi. Il primo dirupo che ho visto..

DOMANDA - Quindi quel punto lo dobbiamo spostare qui?

RISPOSTA - Sì

Difesa (Avv. Melioli): Te lo ricordi perché ti ricordi l'episodio di questo dirupo

RISPOSTA - Sì sì

Difesa (Avv. Melioli): Adesso vedendo i luoghi ti accorgi che lì non c'è dirupo?

RISPOSTA - Ho ... la strada guardando l'argine e non c'erano dirupi, quindi il primo dirupo che ho visto mi è sembrato fosse quello

DOMANDA - Quindi invece il punto lo dobbiamo spostare qui

Pubblico Ministero: Diamo atto che ha indicato prima quello e poi questo

...: ... (fuori microfono)

Pubblico Ministero: Certo, questo è il punto

Difesa (Avv. Melioli): Aspetti che faccio una domanda, perché mi pare di aver capito come ha fatto ad individuare il posto, se ho capito bene ...

...: Utilizzo la planimetria della volta precedente

Pubblico Ministero: Su quella stessa planimetria mettete dopo..

...: La chiamiamo in maniera diversa

Pubblico Ministero: Una planimetria allegata a questo interrogatorio e una planimetria allegata a quello della Bertelli, sulla base di quella dove abbiamo fatto noi i rilievi

...: ...

Pubblico Ministero: Sì, perfetto. Può fare la domanda Avvocato

Difesa (Avv. Melioli): Una precisazione a quello che ho capito che tu hai detto poco fa. Tu hai detto, se ho capito bene, che hai riconosciuto questo posto per il discorso del dirupo, e mi pare di aver capito che tu, mentre seguivi il Tonello e la Bertelli, lungo il ciglio della strada guardavi un posto che ti poteva sembrare utile, mi pare di aver capito, quindi tu hai ricostruito il posto perché hai detto "il primo dirupo che ho visto ho pensato di fare quello che avevo in mente di fare".

RISPOSTA - Esatto. Poi durante il giorno cambia la cosa, però ho cercato di ricostruire la strada che ho fatto al momento

DOMANDA - Il punto adesso è questo, però le modalità sono le stesse che ha detto prima?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Quindi da questo punto lei dice "io scappai subito lasciando il corpo tra la strada e l'argine", ma invece mi pare in mezzo alla strada più o meno

RISPOSTA - Io volevo rettificare una cosa..

DOMANDA - Mi dica, perché così facciamo posizionare il Tonello un momento. Vuole che lo facciamo posizionare?

RISPOSTA - Il posto era qua più meno, sempre disteso come era disteso prima

DOMANDA - Con la testa di qua?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Ci dica

RISPOSTA - Sì, la testa di là e la pancia in giù

DOMANDA - Quindi era così

Difesa (Avv. Melioli): Così o girato? E' sempre importante sapere questo

DOMANDA - Quindi era in posizione prona con i piedi verso il fiume e la testa verso la casa

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - Più o meno al centro della strada, o comunque..

RISPOSTA - Sì sì

DOMANDA - Allora lei scappa, dice, a questo punto

RISPOSTA - Io volevo fare una rettifica: io prima di scappare so di aver tolto via il Tonello proprio per paura che passasse qualche macchina o che comunque venisse investito

DOMANDA - Io adesso le dico che lei aveva detto una cosa diversa e le dico che cambia tutto, nel senso che lei aveva detto: "A quel punto scappai subito lasciando il corpo tra la strada e l'argine, col coltello in mano, anche perché mi ero dimenticato tutto e della rapina, avevo tanta paura addosso e mi veniva da vomitare. Nel frattempo vidi venirmi incontro la Rossana, che mi diceva di calmarmi e di stare tranquillo perché non era successo niente - e poi lei ci mostrerà il punto in cui si incontra con la Rossana, dopo ce lo mostra, dopo andiamo - e mi chiese se avessi preso il portafoglio. Io le dissi di no e insieme tornammo indietro. Il corpo era tra la strada e il ciglio e chiesi a lei di prendere il portafoglio, perché non avevo più coraggio, ma lei disse di no. Allora io andai, presi il Tonello per le gambe e lo trascinai verso l'acqua e cercai per un po' inutilmente il portafoglio addosso al Tonello. Poi mi accorsi che era a terra affianco a lui e lo raccolsi". Questa è la fase dopo del portafoglio. Quindi lei non solo in questo momento non aveva detto di aver portato il corpo, ma anzi aveva dato tutta una ricostruzione per cui lei era andato indietro, poi era tornato e poi l'aveva portato giù. Allora invece ci dica adesso qual è la nuova versione. Lei dopo che l'ha colpito col coltello, perché eravamo lì, cosa fa?

RISPOSTA - Mi pare di averlo trascinato giù

DOMANDA - Come l'ha trascinato? Ci faccia un po' vedere, perché lei adesso la forza.. Il coltello ce l'ha in mano, ... lei dice "io il coltello lo tengo in mano e vado con il coltello", e poi sul coltello c'è anche qualcosa di importante. Se lei lo trascina giù dove se l'è messo in quel momento?

RISPOSTA - L'ho messo per terra

DOMANDA - Poi ci mostra dove l'ha messo per terra?

RISPOSTA - Non mi ricordo dove

DOMANDA - Non lo ricorda. Comunque l'ha messo per terra dove, qui intorno?

RISPOSTA - Non lo so

DOMANDA - Comunque l'ha messo qui per terra. A quel punto il signor Tonello ci faccia un po' vedere come l'ha preso, come l'ha tirato, come l'ha portato giù

RISPOSTA - Io mi ricordo di averlo preso..

DOMANDA - Il coltello l'ha appoggiato in un posto qualunque, mettiamolo là, tanto per dire una cosa

RISPOSTA - So di aver preso lui per le gambe e trascinato

DOMANDA - Adesso non le facciamo fare questo sforzo, ma lei praticamente l'ha trascinato giù fino a dove?

RISPOSTA - Fin giù

DOMANDA - Cioè dove c'è l'acqua adesso?

RISPOSTA - Non lo ricordo esattamente

Difesa (Avv. Melioli): E' qui o potrebbe essere un posto qui vicino? Non potrebbe essere un po' più indietro? Sei sicuro qua adesso? C'è un dirupo anche prima, vedo adesso. Tu ti ricordi di un dirupo comunque. questo ti ricordi?

RISPOSTA - Sì sì

Difesa (Avv. Melioli): Non sai se c'erano alberi vicino?

RISPOSTA - Non mi ricordo

DOMANDA - Quindi lei l'ha trascinato, scusi un attimo, sempre a pancia in giù il Tonello? Era sempre prono il Tonello?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - La posizione che abbiamo visto. L'ha tirato per i piedi e - ripeto - è arrivato fino all'acqua, lei ha sentito l'acqua sotto i piedi o no?

RISPOSTA - Io sono scivolato io dentro l'acqua

DOMANDA - Ma quando, quando il corpo era già arrivato giù?

RISPOSTA - No

DOMANDA - Io adesso non voglio farle far questa scena assolutamente, però volevo un po' capire. Lei lo trascina per i piedi e quindi lei è con la schiena verso il fiume?

RISPOSTA - Esatto

DOMANDA - Poi arriva là e di schiena ad un certo punto si trova in acqua?

RISPOSTA - Non mi trovo in acqua, mentre vado giù, che sono scivolato nel dirupo, il piede mi è andato dentro in acqua e poi là

DOMANDA - Si ricorda se era il piede destro o il sinistro?

RISPOSTA - No

DOMANDA - Ma si ricorda se lei aveva le spalle o la fronte verso il fiume?

RISPOSTA - No, ero messo così

DOMANDA - Così come, come è adesso, cioè

RISPOSTA - Non sono andato giù così

DOMANDA - Come è andato?

RISPOSTA - Sono andato giù per sbieco

DOMANDA - Ci faccia un attimo.. volevo giusto capire, senza arrivare fino in fondo, come lei lo trascinava per le gambe

RISPOSTA - Così

DOMANDA - Cioè teneva le due gambe e stava laterale rispetto a lui?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - E quindi lei aveva i piedi.. faccia lei senza che lo faccia io, pressappoco. Non lo deve trascinare, lei prenda i piedi e le caviglie, glieli prenda i piedi sulla caviglia, sulle gambe.. mi fa vedere un attimo il punto esatto?

RISPOSTA - Qua mi pare

DOMANDA - Sulle caviglie, quindi vede che in quella posizione lei ha i piedi.. non so, chiedo a lei come erano questi piedi

RISPOSTA - Così

DOMANDA - I suoi. Quindi lei lo tira..

RISPOSTA - Così mi pare, non so

DOMANDA - Se lei lo tira come fa a tirarlo?

RISPOSTA - Così

DOMANDA - Lei va giù, lo trascina, poi ha detto che sente di andare nell'acqua..

RISPOSTA - Sono andato giù così

DOMANDA - E il corpo del Tonello lo lascia che è già in acqua oppure no?

RISPOSTA - Non ricordo di averlo lasciato in acqua

DOMANDA - Lo aveva lasciato quindi alla fine di questo dirupo?

RISPOSTA - Sì, giù, tra la terra e l'acqua, mi pare

DOMANDA - Ed era sempre in questa solita posizione, cioè prono e pancia in giù?

RISPOSTA - Come l'ho lasciato sì

DOMANDA - Quindi era a pancia in giù con la testa verso la casa e i piedi verso il fiume, è così?

RISPOSTA - Credo di sì

DOMANDA - Allora a questo punto lei scappa verso.. riprende il coltello, lo cerca, lo ritrova?

RISPOSTA - Non mi ricordo se ho preso il coltello, so che sono scappato subito

DOMANDA - Il coltello allora lo lasciamo qui perché non se lo ricorda. Allora andiamo, perché lei a questo punto non scappa più, perché è cambiata la versione dei fatti

RISPOSTA - No, scappo adesso

Difesa (Avv. Melioli): Scappi correndo?

RISPOSTA - Correndo e..

DOMANDA - Allora corriamo, corra un pochino, e andiamo.. qual è il punto in cui lei incontra la Bertelli? Ci mostri perché questo è l'altro punto

RISPOSTA - Il posto esatto non lo ricordo

DOMANDA - Pressappoco ... Allora qui sono cambiate le cose ovviamente, perché lei ha cambiato versione. Lei a questo punto aveva detto "Nel frattempo vidi .. io le dissi di no.. il corpo era ancora - perché prima così aveva detto - tra la strada e il ciglio", ma invece a questo punto il corpo è giù nel fiume o comunque giù sull'argine, " ..e chiesi di prendere il portafoglio a lei perché non avevo più coraggio". Questo lo conferma?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - "Lei disse di no e allora io andai - qui adesso rettifica tutto -, presi il Tonello per le gambe e lo trascinai verso l'acqua e cercai per un po' inutilmente il portafoglio addosso al Tonello"

RISPOSTA - Rettifico: so di essere andato giù per prendere il portafoglio

DOMANDA - E dove l'ha preso?

RISPOSTA - Io ho cercato dappertutto e mi sembra di averlo anche girato. Non sono sicuro di quello che sto dicendo, so che l'ho cercato dappertutto e non l'ho trovato, e so di averlo trovato fuori, affianco del corpo

DOMANDA - Lei aveva detto "cercai un po' inutilmente il portafoglio addosso al Tonello, poi mi accorsi che era a terra affianco a lui e lo raccolsi", quindi dove era il portafoglio?

RISPOSTA - Sulla terra era

DOMANDA - Ci faccia adesso vedere più o meno dove era il portafoglio, il posto dove era il portafoglio lo vediamo un momento

Difesa (Avv. Melioli): Se ti ricordi, se è sempre questo il posto che ti ricordi

RISPOSTA - Non mi ricordo

DOMANDA - Perché lei aveva detto "poi mi accorsi che era a terra affianco a lui e lo raccolsi", quindi era vicino a dove era il Tonello

RISPOSTA - Era vicino a lui

DOMANDA - Che a questo punto non era più sull'argine ma .. va bene. "Forse il portafoglio era caduto trascinando il corpo del Tonello e lo trovai affianco a lui quando era già vicino all'acqua. Io tornai sulla strada e consegnai il portafoglio alla Rossana, e preciso che nel frattempo il coltello me l'ero messo addosso". C'è un'altra discrepanza qui, il coltello prima l'avevamo lasciato qua perché non si ricordava più dove fosse, ma adesso io le dico che lei aveva detto che il coltello ce l'aveva addosso. Poi lei dice "la Bertelli continuò a tranquillizzarmi e davanti a me ripose il coltello e il portafoglio del Tonello, da cui la Bertelli aveva preso la carta di credito e le 50 mila lire, nello zaino del bagagliaio". Quindi in sostanza adesso, dal momento in cui lei prende questo portafoglio..

RISPOSTA - L'unica cosa che mi ricordo esattamente è che appena sono venuto su il portafoglio l'ho dato alla Rossana. Sinceramente non mi ricordo se sono stato io o se è stata lei a prendere il coltello, ma in qualche modo è arrivato là, perché.., però non mi ricordo se l'ho preso io o se l'ha preso lei

DOMANDA - Ascolti una cosa, ricapitolando, perché con questo ormai siamo arrivati alla fine della storia: lei è qui, è tornato per prendere il portafoglio, perché questo era poi l'obiettivo, la Bertelli era qua nel senso.. mi può indicare - abbiamo la controfigura - la Bertelli dove era?

RISPOSTA - Qua credo

DOMANDA - La Bertelli è rimasta in quel punto, secondo lei, mentre lei è andato a prenderlo?

RISPOSTA - Sì

DOMANDA - La Bertelli era lì, lei risale e dà in questo punto il portafoglio?

RISPOSTA - ... il portafoglio

DOMANDA - Del coltello invece non ci sa dire se in questo momento ..

RISPOSTA - Non mi ricordo se l'ha preso lei o se l'ho preso io

DOMANDA - Sì, ma noi non sapevamo neanche dove era andato a finire secondo il discorso di prima, perché lei ha detto "non mi ricordo dove l'ho messo", per cui la Bertelli come faceva a prendere il coltello se era arrivata qui?

RISPOSTA - Non me lo ricordo

DOMANDA - Però mi conferma che quando ritornò indietro - adesso ritorniamo indietro - lei ripose il coltello e il portafoglio nel bagagliaio?

RISPOSTA - Quello sì

DOMANDA - Il portafoglio dal quale la Bertelli le aveva detto che aveva già tirato fuori la carta di credito e le 50 mila lire, e così?

RISPOSTA - Sì

Pubblico Ministero: Adesso noi ritorniamo indietro. Ci sono domande, Avvocati, che dovete fare ulteriori? Sennò noi torniamo indietro e sulla strada del ritorno veda se c'è qualcos'altro che lei vuole aggiungere. Vuole dire qualcos'altro, qualcosa che le viene in mente?

Difesa (Avv. Melioli): I cani continuavano ad abbaiare, li sentivi bene?

RISPOSTA - Sì

Difesa (Avv. Melioli): Adesso hai visto il posto. Li sentivi tanto distanti o vicini?

RISPOSTA - Mi sembravano vicini i cani, li sentivo bene comunque

Pubblico Ministero: Le armi le recupera chi è il detentore delle armi e noi ritorniamo indietro

Difesa (Avv. Melioli): Se fai un altro sforzo di memoria: ti sei fissato qualche punto per cercare di ricordarti dove hai visto la Bertelli tornando indietro, il discorso di dove hai colpito il Tonello..?

RISPOSTA - Mi sono sforzato ...

Difesa (Avv. Melioli): Hai detto dell'argine, ma il discorso della Bertelli.. tornando indietro vedi ad esempio il ponte?

RISPOSTA - No, non mi dice niente

Pubblico Ministero: Altre domande?.. Allora voi ritornate indietro, stiamo ritornando come se lei tornasse con la Bertelli

DOMANDA - Allora ci dica.. rifatto il percorso assieme come quella sera.. camminavate normalmente , correvate?

RISPOSTA - Camminavamo forte

DOMANDA - Camminavate di corsa e con questa posizione in cui siete adesso più o meno, cioè lei era da questa parte..

RISPOSTA - Non ricordo se lei era.

DOMANDA - Quindi arriviamo di corsa, e in questo momento il coltello e il portafoglio chi ce li ha? Il portafoglio la Bertelli, il coltello non lo sa?

RISPOSTA - No ... (fuori microfono)